●包信和：一個(gè)合理的激勵(lì)機(jī)制就是要讓每個(gè)人都能充分實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。
●陸大道：如果農(nóng)民資產(chǎn)可以經(jīng)營(yíng)的話(huà)，將會(huì)注入更多城鎮(zhèn)化發(fā)展活力。
●陳可冀：在公益性的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革道路上，我國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。
●王如松：在生態(tài)文明建設(shè)中，要有觀念的更新、技術(shù)的創(chuàng)新和制度改革的深化。
●朱清時(shí)：我們的教育機(jī)構(gòu)都像行政機(jī)關(guān)一樣在運(yùn)轉(zhuǎn)，這也是中國(guó)教育長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。
中國(guó)科學(xué)院院士包信和
中國(guó)科學(xué)院院士陸大道
中國(guó)科學(xué)院院士陳可冀
中國(guó)工程院院士王如松
中國(guó)科學(xué)院院士朱清時(shí)
科技體制改革
催生創(chuàng)新內(nèi)在動(dòng)力
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：十八大以來(lái)，科技體制機(jī)制與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不相適應(yīng)的問(wèn)題被反復(fù)討論，特別是“讓企業(yè)成為創(chuàng)新主體”，被列為科技體制改革的重要內(nèi)容。企業(yè)創(chuàng)新主體地位的確立，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
包信和：我們?cè)谔帷捌髽I(yè)是創(chuàng)新主體”的時(shí)候，往往片面地將科學(xué)研究和創(chuàng)新等同起來(lái)，強(qiáng)調(diào)企業(yè)是創(chuàng)新主體，往往會(huì)簡(jiǎn)單地認(rèn)為科學(xué)研究的主體就是企業(yè)。實(shí)際上創(chuàng)新是一個(gè)整體概念，是一個(gè)創(chuàng)新鏈，包括技術(shù)發(fā)明、成果轉(zhuǎn)化與應(yīng)用、人力資源的合理調(diào)配、市場(chǎng)與服務(wù)的開(kāi)拓等很多內(nèi)容。當(dāng)企業(yè)把發(fā)明成果用于產(chǎn)品生產(chǎn)并形成市場(chǎng)的時(shí)候，它是這一創(chuàng)新過(guò)程的主體。而創(chuàng)新的另一部分重要內(nèi)容是科學(xué)發(fā)現(xiàn)，它的承擔(dān)主體則是科研院所和高校。
企業(yè)創(chuàng)新必須依靠?jī)?nèi)在的推動(dòng)力。利益最大化是企業(yè)的最主要追求，創(chuàng)新只是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的一種手段。一方面，當(dāng)企業(yè)處于不正當(dāng)?shù)膲艛嗟匚?，外部環(huán)境缺乏競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，企業(yè)往往沒(méi)有創(chuàng)新的動(dòng)力；另一方面，如果企業(yè)能方便地引進(jìn)消化一些技術(shù)，甚至能通過(guò)一些手段低成本地獲取技術(shù)時(shí)，企業(yè)自主創(chuàng)新的積極性就會(huì)受阻。因此，推動(dòng)創(chuàng)新需要更好地發(fā)揮市場(chǎng)的作用，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度。讓企業(yè)成為創(chuàng)新主體，政府不宜過(guò)多干預(yù)，企業(yè)不能“被主體”。政府應(yīng)該通過(guò)政策、稅收、環(huán)境的營(yíng)造以及市場(chǎng)機(jī)制的作用，催生企業(yè)創(chuàng)新的內(nèi)在動(dòng)力。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：目前掃除影響科技創(chuàng)新能力提高的障礙，加快成果轉(zhuǎn)化的突破口在哪里？
包信和：目前科技成果轉(zhuǎn)化涉及的最基本問(wèn)題是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這既是法律保障的問(wèn)題，也是尊重知識(shí)、尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的整體社會(huì)意識(shí)的問(wèn)題。另外，企業(yè)與科研機(jī)構(gòu)和科研人員之間信息的溝通也很重要。這種信息溝通渠道的搭建，往往比直接上門(mén)推銷(xiāo)一個(gè)成果要有效得多?，F(xiàn)在有些地方政府也設(shè)立了各種風(fēng)險(xiǎn)投資，但這類(lèi)帶政府色彩的風(fēng)投缺乏市場(chǎng)機(jī)制，過(guò)多地強(qiáng)調(diào)社會(huì)效應(yīng)，很難起到真正意義上的促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化的作用。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：人才是創(chuàng)新鏈條上最核心的要素。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、轉(zhuǎn)型發(fā)展，根本要靠人才。未來(lái)，應(yīng)如何激發(fā)人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活力？
包信和：激發(fā)人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活力應(yīng)該包括兩方面內(nèi)容：首先是要激發(fā)人的創(chuàng)造力。創(chuàng)造力來(lái)自于自由的想象和大膽的探索。為此，無(wú)論是企業(yè)還是社會(huì)都應(yīng)該營(yíng)造一個(gè)自由探索的空間，盡可能剔除和減少一些機(jī)制和體制方面的條條框框，特別是那種重量輕質(zhì)的評(píng)價(jià)體制，同時(shí)建立并完善合理的激勵(lì)機(jī)制。人有不同的價(jià)值觀，有人追求科研上的成就，也有些人想通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新獲得更大的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。無(wú)論是追求學(xué)術(shù)、經(jīng)濟(jì)利益還是追求社會(huì)認(rèn)同，只要是正當(dāng)?shù)睦嬖V求，都是無(wú)可厚非的。一個(gè)合理的激勵(lì)機(jī)制就是要讓每個(gè)人都能感到有發(fā)揮潛力、發(fā)展能力的可能性，都能充分實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。
醫(yī)衛(wèi)體制改革
加強(qiáng)多方面支持力度
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：十八屆三中全會(huì)公報(bào)提到深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，并將其放在社會(huì)事業(yè)改革大框架之下，這樣的表述有何深意？
陳可冀：將深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革寫(xiě)進(jìn)公報(bào)，體現(xiàn)了此項(xiàng)改革的重要性和必要性。浙江溫嶺醫(yī)生被刺身亡之后，醫(yī)患矛盾與沖突、醫(yī)療體制弊端所導(dǎo)致的問(wèn)題再次引起國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人以及全社會(huì)的重視。傷醫(yī)事件確實(shí)提醒我們醫(yī)療改革已刻不容緩，但在政府宏觀層面，還需要經(jīng)歷社會(huì)全面改革的過(guò)程。當(dāng)然，醫(yī)改作為社會(huì)改革的一部分，必須依賴(lài)社會(huì)全面改革的深化和推進(jìn)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，三中全會(huì)之后是否會(huì)有突破？
陳可冀：醫(yī)改的重要性不容置疑，雖然公報(bào)中只提及一句話(huà)，但其中包含的內(nèi)容非常豐富。要“堅(jiān)持公有制主體地位”，也要“激發(fā)非公有制經(jīng)濟(jì)活力和創(chuàng)造力”，這就暗示著公立醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院的關(guān)系。未來(lái)如何給社會(huì)資本辦醫(yī)以充分的發(fā)揮空間，完善市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制、打破政策壁壘，都是需要解決的問(wèn)題。民營(yíng)醫(yī)院的醫(yī)療水平與管理問(wèn)題也需要關(guān)注，太注重經(jīng)濟(jì)效益，會(huì)引起行業(yè)誠(chéng)信危機(jī)。
政府投入不足沒(méi)有保證醫(yī)生得到應(yīng)有的待遇，醫(yī)院自創(chuàng)收入讓醫(yī)生背負(fù)過(guò)重的負(fù)擔(dān)，還間接加大了病人的費(fèi)用負(fù)擔(dān)。因此，在公益性的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革道路上，我國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。要加強(qiáng)多方面支持力度，包括投入。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：既然醫(yī)改不能一蹴而就，就目前狀況來(lái)看，如何緩和緊張的醫(yī)患關(guān)系？
陳可冀：多數(shù)醫(yī)患糾紛由溝通不暢引起，首先醫(yī)生要改善服務(wù)態(tài)度。有些問(wèn)題，醫(yī)生的態(tài)度決定了患者的理解程度。其次，要加強(qiáng)醫(yī)藥學(xué)知識(shí)的科普宣傳。醫(yī)生不是神仙，不能包治百病，有些病可以治愈或好轉(zhuǎn)，有些病則回天乏力，要實(shí)事求是地對(duì)待。同時(shí)，對(duì)于非法傷醫(yī)的兇手，一定要嚴(yán)格依法處理，別讓醫(yī)生感到自己的生命權(quán)利得不到尊重。
城鄉(xiāng)一體化
統(tǒng)籌考慮發(fā)展問(wèn)題
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：近兩個(gè)月來(lái)，城鎮(zhèn)化一度成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。在三中全會(huì)公報(bào)中更多的是強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)一體化，在此基礎(chǔ)上談到了城鎮(zhèn)化健康發(fā)展。這傳遞出怎樣的信號(hào)？
陸大道：2003年，黨的十六大第一次明確提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的方略。10年來(lái)，中國(guó)城鎮(zhèn)化高速發(fā)展，取得了其他國(guó)家無(wú)法比擬的輝煌成就，但與此同時(shí)，也暴露出越來(lái)越多的問(wèn)題，城鄉(xiāng)發(fā)展仍不和諧。城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，在體制和機(jī)制上還有很多要完善的地方。這次三中全會(huì)公報(bào)中“城鄉(xiāng)發(fā)展一體化”的提法，很有針對(duì)性。只有從體制機(jī)制上進(jìn)一步完善，才能推動(dòng)城鎮(zhèn)化更加健康地發(fā)展，使城鎮(zhèn)化和農(nóng)村現(xiàn)代化發(fā)展結(jié)合起來(lái)。我們期待通過(guò)一攬子改革措施保障新型城鎮(zhèn)化目標(biāo)順利落實(shí)，在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面出現(xiàn)新的局面。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系如何理解？
陸大道：這些年來(lái)，由于體制機(jī)制方面改革不到位，城鄉(xiāng)差距實(shí)際上依然存在。未來(lái)城鎮(zhèn)化發(fā)展趨勢(shì)是重質(zhì)量，而不是重規(guī)模和數(shù)量。新型城鎮(zhèn)化是人的城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的發(fā)展不能離開(kāi)農(nóng)村現(xiàn)代化。土地非農(nóng)化速度不能太快，城鎮(zhèn)化健康發(fā)展一定要考慮到城市吸納農(nóng)村勞動(dòng)力的能力有多大，考慮到產(chǎn)業(yè)的支撐。這一定要有政策上的支持，保證我們可持續(xù)發(fā)展的能力。未來(lái)城鄉(xiāng)發(fā)展，應(yīng)有統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)和管理。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：十七大報(bào)告明確提出要“創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入”，十八大報(bào)告再次明確“多渠道增加居民財(cái)產(chǎn)性收入”。此次公報(bào)中提出“賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利”，這種遞進(jìn)式的表述有何內(nèi)涵？
陸大道：賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利是為了賦予農(nóng)民更多的發(fā)展余地。土地、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料、農(nóng)產(chǎn)品等，都是農(nóng)民的“財(cái)產(chǎn)”，其中最主要的是土地。但是，農(nóng)民說(shuō)了不算，這是很大的問(wèn)題。如果農(nóng)民資產(chǎn)可以經(jīng)營(yíng)的話(huà)，將會(huì)激發(fā)農(nóng)民個(gè)人意識(shí)的保護(hù)，釋放更多農(nóng)村發(fā)展?jié)摿?，注入更多城?zhèn)化發(fā)展活力。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，完善城鄉(xiāng)健康發(fā)展的體制機(jī)制？
陸大道：其實(shí)基本原則過(guò)去已經(jīng)有了，政府也制定了一些政策，但是還不太完善。現(xiàn)在就需要從體制機(jī)制上加以完善，通過(guò)體制機(jī)制來(lái)落實(shí)“積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，著力提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量”的方針。
完善城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的體制機(jī)制，要從以下幾個(gè)方面著手。首先，在作城市規(guī)劃時(shí)要統(tǒng)籌考慮。其次，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上不能只考慮城市，同時(shí)要考慮農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展，包括道路、通訊、供水、垃圾清運(yùn)等。再次，城鄉(xiāng)的環(huán)境問(wèn)題也要統(tǒng)一考慮，城市不能污染農(nóng)村，農(nóng)村也要保證城市生態(tài)文明的需要。
要實(shí)現(xiàn)這些統(tǒng)一考慮，必須在體制和機(jī)構(gòu)上實(shí)現(xiàn)一體化，在機(jī)構(gòu)的設(shè)置上、政府的職能上，根據(jù)實(shí)際情況和實(shí)際問(wèn)題的需要來(lái)進(jìn)行完善。設(shè)立相關(guān)機(jī)構(gòu)，既負(fù)責(zé)城市規(guī)劃問(wèn)題又同時(shí)考慮農(nóng)村未來(lái)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)一定程度的統(tǒng)一管理。同時(shí)，資金、資源方面城鄉(xiāng)也要有合理的分配。
生態(tài)文明建設(shè)
讓社會(huì)力量積極參與
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：三中全會(huì)提出建設(shè)生態(tài)文明，并要用制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境。這是否意味著未來(lái)我國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作將會(huì)獲得重大突破？
王如松：此前，十八大已經(jīng)將生態(tài)文明寫(xiě)入黨章，除此之外，還要有實(shí)際行動(dòng)與舉措。當(dāng)前，霧霾現(xiàn)象非常嚴(yán)重，同時(shí)在社會(huì)生產(chǎn)、生活各個(gè)方面，環(huán)境問(wèn)題日益突出，這都要求我們要從源頭上扭轉(zhuǎn)生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢(shì)，為人民創(chuàng)造良好生產(chǎn)、生活環(huán)境。當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)仍然缺乏市場(chǎng)機(jī)制，環(huán)境保護(hù)工作依然基本依靠政府，這樣肯定是不夠的，應(yīng)該讓群眾和民營(yíng)企業(yè)更多地參與進(jìn)來(lái)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：三中全會(huì)提出要健全自然資源產(chǎn)權(quán)制度和用途管制制度，劃定生態(tài)保護(hù)紅線。劃定生態(tài)保護(hù)紅線應(yīng)該如何進(jìn)行？
王如松：生態(tài)紅線就是要把自然保護(hù)空間和生產(chǎn)空間明確劃分開(kāi)來(lái)。一方面，要完善城市管理方面的法律法規(guī)，真正做到用制度來(lái)保護(hù)生態(tài)環(huán)境；另一方面，要把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程。因此，需要不斷探索如何用最小的代價(jià)獲得最大的效益；在城鄉(xiāng)建設(shè)中，以工促農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生態(tài)效益相統(tǒng)一。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：建設(shè)生態(tài)文明，目前面臨哪些主要的困難？
王如松：當(dāng)前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然處于工業(yè)化的初級(jí)階段，能源、資源消耗比較大，污染情況比較嚴(yán)重。與后工業(yè)化國(guó)家相比，我國(guó)國(guó)民的生態(tài)意識(shí)與知識(shí)較少，均有待提高。摸索中國(guó)特色的社會(huì)主義生態(tài)文明的建設(shè)，面臨著觀念問(wèn)題、體制問(wèn)題和科學(xué)技術(shù)問(wèn)題。因此，在生態(tài)文明建設(shè)中，要有觀念的更新、技術(shù)的創(chuàng)新和制度改革的深化。
教育體制改革
學(xué)校應(yīng)獲得更多自主權(quán)
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：教育改革進(jìn)入深水區(qū)后，關(guān)于人才培養(yǎng)模式的爭(zhēng)議日益突出，應(yīng)該如何看待這種矛盾？
朱清時(shí)：人才培養(yǎng)模式的改革首先是教育理念上的改革，它是教育改革進(jìn)入深水區(qū)之后的重點(diǎn)和難點(diǎn)。我們對(duì)于人才創(chuàng)新能力的認(rèn)識(shí)一直以來(lái)都存在著一定偏差。國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)教育存在的主要問(wèn)題是太過(guò)注重強(qiáng)調(diào)知識(shí)掌握的多少，而忽略了培養(yǎng)學(xué)生如何獲得新知識(shí)的能力。和國(guó)外教育相比，我們的教育是將大學(xué)的課程拿到中學(xué)上，中學(xué)的課程提前到小學(xué)上，小學(xué)的又提前到幼兒園。這樣的教育方式會(huì)在很大程度上扼殺掉孩子的想象力。在我看來(lái)，一個(gè)人的創(chuàng)新能力應(yīng)該包括多方面的素質(zhì)，而掌握知識(shí)的多與少只是創(chuàng)新能力的條件之一，知識(shí)多并不等于創(chuàng)新能力就強(qiáng)。如果一個(gè)人的創(chuàng)新能力強(qiáng)，即使他此前的知識(shí)積累不多，也可以通過(guò)后天學(xué)習(xí)來(lái)彌補(bǔ)。反之，則不是短時(shí)間內(nèi)就能夠補(bǔ)上的。培養(yǎng)個(gè)性化、多樣化的人才是未來(lái)的教育發(fā)展趨勢(shì)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：對(duì)于辦學(xué)體制改革和管理體制改革應(yīng)如何理解？未來(lái)應(yīng)如何推進(jìn)？
朱清時(shí)：中國(guó)的現(xiàn)行教育體制亟須改革，它過(guò)度行政化了。我們的教育機(jī)構(gòu)都像行政機(jī)關(guān)一樣在運(yùn)轉(zhuǎn)，這也是中國(guó)教育長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。教育是培養(yǎng)人的學(xué)術(shù)活動(dòng)，應(yīng)該按照其自身的規(guī)律來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)，而不能按照行政命令或官位大小來(lái)發(fā)號(hào)施令。未來(lái)如何正確看待并處理政府同學(xué)校之間的關(guān)系，是教育界管理改革的核心問(wèn)題，同時(shí)也是政府管理體制轉(zhuǎn)變的核心問(wèn)題。目前，高校管理體制改革遇到的第一個(gè)重大的困難就是政府給學(xué)校下放的權(quán)力太少。我們的學(xué)校都是政府辦的，所以政府給學(xué)校多大的自主權(quán)學(xué)校就有多大的自主權(quán)，如果不能充分獨(dú)立，無(wú)論學(xué)校制定怎樣的規(guī)章制度都難免會(huì)流于形式。因此，未來(lái)政府需要給學(xué)校足夠的自主權(quán)，讓它們按照教育的規(guī)律來(lái)運(yùn)行，只有這樣，我們才能培養(yǎng)出大批優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：教師隊(duì)伍建設(shè)改革中的“師德”問(wèn)題，如何理解，又要如何實(shí)現(xiàn)？
朱清時(shí)：教師應(yīng)該有師德，這是搞好教育的前提。然而，教育界目前仍然存在的問(wèn)題是教師過(guò)于追求個(gè)人的名與利，比如得多少成果獎(jiǎng)、發(fā)表多少論文等，但這往往背離了教育的初衷和師者的定位。實(shí)際上，教師最重要的工作是把教學(xué)搞好。盡管這對(duì)于個(gè)人名利可能沒(méi)有太大的幫助，但它卻是教育水平提高的根本，也是師德的重要體現(xiàn)。有師德的人首先要意識(shí)到教師最根本的職責(zé)是教好書(shū)和培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，將其作為最核心的工作來(lái)做。當(dāng)然，教師也有一個(gè)自身生存和發(fā)展的需求。大家之所以過(guò)度追求個(gè)人名利，缺乏師德，無(wú)疑是現(xiàn)行的教育體制決定的。因?yàn)橹挥姓撐陌l(fā)表得多、成果獲獎(jiǎng)多的人才能獲得晉升，才能有比較好的物質(zhì)生活條件，而教學(xué)好的老師卻得不到這些優(yōu)厚待遇，工作中難免動(dòng)力不足。因此，歸根結(jié)底，還是要從體制和制度上去解決問(wèn)題，重新設(shè)計(jì)并建立一套行之有效的激勵(lì)機(jī)制和合理的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。
（本報(bào)記者張林、李瑜、貢曉麗、陸琦、彭科峰聯(lián)合采寫(xiě)）
